2019-10-23・旺報-專題報導

2019-10-23・旺報-專題報導
你是藍色?還是綠色?

好久沒談政治了!

有兩個原因:第一、從我開這個youtube到現在,我最怕碰到我大姊,我大姊每次看到我都說:「 (明boy,旺伯在家裡的小名)夠了喔!差不多就好,做人不要得罪那麼多人。政治不是我們可以碰的。」昨天遇到又在唸,前兩天也在唸,跟她吃個飯也在唸。這是第一項。

第二、想要講的事情真的太多太多,頭腦的思緒整理不完整,而且我很怕萬一不小心說到重複的,各位好朋友又會說這個講過了;有一些即使我說到重複的,我也想要講得更清楚,因為一些事情,有時候重複講大家可能會更清楚了解我的想法。

我認為台灣的未來是什麼或怎麼樣?比如說我們來說藍綠,我在2015年《旺報》第六屆創富論壇,那時候我就正式說過了。台灣是怎麼分藍綠?我去翻以前我在創富論壇說的,其實很多內容我也想分享給大家。那都是我自己寫的,每次只要講一篇我就要寫一兩個月,希望寫的講的別人看到有感覺。但我現在youtube都是想到哪說到哪,所以如果比較雜亂或者思緒不完整請各位原諒。因為如果你叫我寫下來再用唸的方式講出來,這就難了,沒辦法開這個youtube。

國民黨總統參選人韓國瑜2019年9月8日在新北市舉辦大型的造勢大會,超過30萬的民眾擠滿了二重疏洪道公園。(本報系資料照片)
國民黨總統參選人韓國瑜2019年9月8日在新北市舉辦大型的造勢大會,超過30萬的民眾擠滿了二重疏洪道公園。(本報系資料照片)

請問各位,藍綠怎麼分?

我先來說藍綠,我說過台灣的問題就是兩岸跟藍綠惡鬥,就這兩大真正的大問題。如果讓大陸放心、那我們台灣人就能夠安心。

比如說最近,台灣邦交國一國一國不見了,這都是兩岸問題。但是我今天先不談兩岸,我先談藍綠惡鬥的問題。

各位,藍綠怎麼分?這個話我也問過很多人,在大陸遇到國台辦的人也問過,不只問一個,我問他們說:「你把我們台商、台灣人分藍綠,你們是怎麼分的,標準是什麼?」其實大家都說得支支吾吾,包括你們大家現在自己想看看,藍綠是要怎麼分?一個很難分清楚的藍綠導致今天藍綠惡鬥,你們不覺得這很奇怪嗎?我問過大陸朋友他們怎麼回答?有人回答說支持民進黨的就是綠,支持國民黨的就是藍。

我感覺,他們沒有很了解台灣人,如果是這樣,高雄市當初韓國瑜在選高雄市長的時候,站在台下的人難道認為自己是藍的嗎?你現在支持韓國瑜就綠的變藍嗎?

有的人說本土意識太強的就是綠,中國意識較強的就是藍。愛自己的故鄉不對嗎?愛本土的意識我絕對有。我們幹嘛被冤枉成這樣被罵成這樣?兩邊都被罵過。

難分藍綠 由小愛到大愛

我就說,最早以前,大陸也有很多人說我是「綠骨藍皮」。最早以前人家說我是「綠骨」說話就本土性,開口經常就是罵來罵去。這種人看起來就是太過(像)土台客,這種可能就是綠的。

其實台灣人也不會分,他們就是說綠的。當然他們嘴巴也不會問,但內心有時候就是這樣想。但是,我自己想,管你是藍的還綠的。我不是國民黨、不是民進黨也不是共產黨。從小我們就是所謂的「黨外」的、我們這個年紀的或比我年紀大的或甚至年輕一點點的、就知道當時黨外那種感覺就對了。那是民進黨還沒成立以前,我覺得包括我們現在台灣人,在問你是綠的還是藍的?有的人也會說,自己沒有在管分藍綠。大部分的人,說我們沒有在分藍綠,我是支持人的,或者我是支持台灣的未來的,其實這個心態就是跟我一樣。所以,既然很難分出藍綠。

我覺得,所謂是藍是綠,都是為自己想,為自己想都是合理的,有點自私這是人性的光輝。但是,不要因為自私到傷害到別人,這個就不對。

「己所不欲勿施於人」你愛自己,愛自己的家庭,愛自己的故鄉,接下來再愛我們整個台灣,愛我們整個中國,接下來愛我們的地球。這種理論愛越來越大,這都是合理的。

台獨違憲 兩岸明文規定

只是說,怎麼樣的愛法這個才是重點。我覺得我們台灣也好大陸也好,我覺得應該就是說(當然這是我個人看法),你把台灣分藍綠要幹嘛?我們中國人最大的敵人如果真的要說就是台獨而已?大陸是反獨,台灣依《中華民國憲法》也反對獨立。

所以,如果真要區分,台灣就分獨與不獨這樣就好。因為我個人認為,台灣人內心真正想要獨立的人不多。

我試問你台獨能對台灣(有什麼好處),你站在很誠實、務實加現實的立場來想,甚至蔡英文如果真的有這種想法,妳要來跟我們講,對我們兩千三百萬人有什麼好處?而且妳做得到(台獨)嗎?不要這樣只用喊的,用這個民粹,什麼叫做台灣的這種尊嚴?還有這個什麼意識?台灣意識也好,說這種我們聽不懂的(不清不楚的口號)。

「獨台」心態 害怕共產黨

我也建議大陸把台灣分獨和不獨就好。不獨都是自己人。

有人說不獨也有一些叫做「獨台」,「獨台」的心態是怎麼樣?台獨依兩岸的憲法本來這就是犯罪的、不對的,但是台灣說自由民主有自己的想法,那是另外一回事。依《中華民國憲法》、依大陸《憲法》來說(台獨)本來就是不對的。

你如果說「獨台」,「獨台」的心態是什麼?「獨台」應該說是內心裡不否定自己是中國人。

但是,我常說我前陣子也說台灣人的心態實際上就是怕共產黨,我覺得說出來(怕共產黨)可能傷了自己的一些自尊,但是有很多事情其實是要講出來。兩岸走到這裡了,有什麼不能說的?

就像大陸方面,有時候我也跟他們建議,既然你大陸對台灣沒有惡意,有什麼不能講?很多事情你可以直接講,為什麼一定要透過國民黨講?我覺得這個也是雙方面心態障礙的問題吧!

就像我們台灣人,我說:「我怕共產黨」有些人說:「有什麼好怕的?」要拚跟他拚,你嘴上在說的。拚也要拚得贏,拚也要有拚的目的。我是覺得「獨台」的心態就是怕共產黨管。所以,我一直說統一不代表統治,就是說這個。就是希望台灣人的內心打開,大家慢慢來真正的敞開心胸來交流。

誠意交流 說出心裡的話

其實,從08年後大家雖然有在交流,但是有沒有把內心真正的想法都拿出來,我覺得互信基礎是來自於真的誠心誠意的交流,不要互相看不起,尤其是兩岸之間人民的交流,不要用看不起的態度來交流。

對大陸的呼籲,之前在大陸我都有講過,如果要的話我都可以拿出資料。就是我以前在創富論壇說的,或是在大陸有機會上台說過的資料。我想再一篇一篇來說給大家看(聽)可能寫得比較清楚。

我想大家不要再分藍綠,大家都要想未來台灣要怎麼樣,包括蔡總統要競選連任,以前喊「維持現狀」現在已經做不到了。那接著要怎麼辦?要帶我們去哪裡?這些是不是通通要講清楚。

包括我支持的韓國瑜也是一樣,你的態度到底是怎麼樣?不是說我當選了就解決,我當選了就沒問題。

大家也都會喊,我覺得就是方向稍微要出來,甚至我也希望韓國瑜跟我一樣,他也有呼籲不要分藍綠。其實內心真的有很多感觸想要講出來,請大家原諒講不清楚,我再重新整理一下再來講,甚至我一直想講我的「無色覺醒」,我會慢慢來講,一條一條來講。我當初怎麼想的,我們旺中集團的主筆群,大家想一想寫出來的「無色覺醒」的十大主張。雖然現在很多人反對它,但是我們可以一條一條的來講,跟大家溝通、讓大家明白。

謝謝!拜拜!

 

 

 

 

 

 

 

 

專家逗陣共
兩岸鬧僵 學者:藍綠都是假議題

文化大學國家發展與中國大陸研究所教授龐建國。(本報系資料照片)
文化大學國家發展與中國大陸研究所教授龐建國。(本報系資料照片)

台灣政治長久以來始終擺脫不了藍綠政黨惡鬥的情況,而政黨政治的失靈,更使得民眾早已習慣戴上「藍綠有色眼睛」來看待所有人事物。有學者就認為,台灣難逃藍綠二分法的泥沼,既是藍綠政治人物都沒提出可讓民眾思辨的政策,更重要的是,兩岸關係不好,一切政策都很容易淪為零和競爭,就不可能理性討論,因此呼籲藍綠政治人物都應該把兩岸關係現狀講清楚。
藍綠政黨惡鬥雖然已成為政壇常態,許多民眾似乎也已經習以為常,但真正能說清楚自己是藍、是綠的民眾恐怕屈指可數,據了解,光是無黨無派、無分藍綠的台灣民眾其實有94%之多。
文化大學國家發展與中國大陸研究所教授龐建國稱,之所以會難跳脫藍綠對立,一部分原因是藍綠政黨都沒提出好的政策,讓人民有理性思辨的空間,但更重要的問題源頭,恐怕都跟兩岸關係轉壞有很大的關係。
龐建國說,如果不解決兩岸關係,台灣公共政策辯論就沒有太大意義,因為公共政策牽涉的是資源配置。換言之,餅若做不大,再好的公共政策都會有排擠效應,這時候被剝奪的可能就不見得願意理性來討論、認同。
龐建國認為,台灣長期陷入「悶經濟」裡面,經濟不成長、稅收不增加,政府的政策工具資源就有限,餅就做不大。因此所有的公共政策都是在做有限的切割,就變成零和競爭的遊戲,你得就是我失;陷入零和競爭,所以所有的討論都會變成得與失的問題。
龐建國坦言,兩岸問題不解決,兩岸關係不搞好,不只外交沒有出路,經濟也不會好,歸結起來,像藍綠、統獨等議題就會變成台灣民眾關切的核心問題。短時間內台灣很難擺脫這種困境。台灣陷入一種患得患失,所以很容易簡單用藍綠二分法看事情。
談及如何真正跳脫上述困境,龐建國稱,就是藍綠要把話講清楚,像綠營操作「芒果乾」就是在販賣激情,而國民黨現在是整個被綠營牽著鼻子走,也認為把兩岸關係真實情況說清楚就是在唱衰台灣。
龐建國稱,其實把話講清楚,反而不會陷在藍綠二分對立之中,因為兩岸關係不是藍綠問題,而是生死存亡的問題;一切客觀形勢都在告訴我們,搞不好兩岸關係,一切都是假的。(記者陳柏廷)