雲門舞集邁向45周年，創辦人林懷民雖明言要退休，心中還是掛念著台灣的藝術環境。林懷民認為，長年來各地文化中心的使用方式被低估，「政府應該推動文化中心復活計畫，修法讓文化中心的層級可以做更多事 ，例如每個地方都有一個舞團，或是駐館藝術家，那麼人才就不怕沒地方去，也能帶動當地藝文氣氛，培育更廣大觀眾群。」
政府應讓文化中心復活
林懷民於1973年創辦雲門舞集，走過45個年頭，台灣退出聯合國、中美斷交、兩岸關係、總統民選等事件，都反映在他的作品中。去年底，他對外宣布，2019年底將退休。以下是林懷民接受本報專訪摘要。
問：您曾說5歲時看電影《紅菱艷》，啟發您對舞蹈的熱情，請談談您的童年？
答：5歲的時候，幼稚園老師來家裡做家庭訪問，告訴我的父母，說我下課都不跟小朋友玩，都跑到辦公室跟老師說話，要我不要再讀幼稚園了，去上小學吧，所以我5歲半就上了小學，坐在第一排，隔壁剛好是畫家顏水龍的女兒。
現在想起來，我小學上得比別人早，所以後來做什麼事情都比別人早，我寧可8歲才讀小學一年級，這樣我的童年會久一點。現在是個選擇多元的年代，假如我是現代出生的小孩，那《紅菱艷》可能不會引起我注意，因為身旁有太多資訊了，但那時候的我，恰巧看了《紅菱艷》這個作品，啟發我對舞蹈的興趣。
做舞團純粹因喜歡跳舞
問：雲門是台灣第一個職業舞團，創團篳路藍縷，為何您一開始就堅持要做職業舞團？
答：今年是法國學生運動50周年，當年一群年輕人在街上反對戴高樂，對那時候處在戒嚴時期的我們來說，是一個啟發，那個年代，台灣的年輕人出路很窄。對我來說，最好的出路，大概是去國家通訊社當記者。
民國70年代之後，台灣經濟起飛，年輕人不一定要吃公家飯，可能性變多了。我想做舞團的原因很單純，就是台灣沒有舞團，但我根本不清楚該怎麼經營舞團，我只是很喜歡跳舞，一切就這麼開始了。
我堅持的是，既然要做就要做最好的，舞者願意把他們的青春年華交給我，跟著我走上這條路，我就有責任，既然無法給他們豐厚的酬勞，至少要做到讓他們跳舞跳得過癮、有成就感。雲門從來就不是我一個人的，是眾人拚搏的成果。
表演藝術要能帶來快樂
問：您認為從事表演藝術要能帶給大家快樂，關於「快樂」，您的想法？
答：藝術很重要，但我們創團初衷不是藝術、創作、國際成名，而是為了要有像年度戶外公演那樣的演出，能夠讓觀眾有個不一樣的晚上，試想，在這樣五光十色的年代，我們何時會和一群人肩並肩坐在地上，一起專心度過兩個小時？那是很難得的時光。
雲門平常在演出前，也會有特別的彩排教育場，邀請平常沒機會欣賞表演的觀眾、小朋友參與，如果我們不做，也許有人一輩子都沒機會看到，但一旦看到了，也許人生的選擇就變多了。
問：台灣整體發展比以前進步，但仍有城鄉差距，對此，您有什麼想法？
答：我是來自南部的孩子，對於城鄉資源差距很了解。
城鄉差距對社會長遠來說，不是一件好事。為此，我們在80年代曾經做過「藝術與生活」，不只有雲門，當時有很多藝術家、文學家參與，像是朱銘的雕像原作，就到交通大學展出，作家奚淞會跑到新竹的公開場合，講故事給大家聽，還有聲樂家劉塞雲，搭著火車到台中清水、大甲分享音樂，但最後大家都做不下去，因為實在是太累了。
我們也做了雲門小劇場，培訓劇場技術人員，那時全台文化中心才剛要起來，我們以為做這些事，是在為文化中心鋪路，因為文化中心就要開了，我們要為中心的軟體打地基，但事實上，哪有這麼容易。
文化中心功能被低估
我最在意的，還是文化中心長年來的功能被低估了，文化中心只要能發揮它的功能，大家的生活、價值觀就不一樣了，可以有不同年齡層的表演，甚至是開設有機耕種課程，藝術應該是在生活中隨手可得，就像早年的歌仔戲、布袋戲，也是在自家隔壁就可看到，假如你讓孩子有機會看表演，他們就不會花時間去不良場所
。
我希望文化中心能夠復活，文化中心的問題在於，它是二級單位，那就從修法著手，也許可以變成歸在國家兩廳院的行政法人體系底下，或是有其他方式，把制度改了，錢也進來了，用人才也容易多了，專業的交流也會更多，甚至是跟民間的來往，後續效應真的太大了，沒能好好發揮，真的太可惜了。
（中國時報／李欣恬）
關於林懷民
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打下好基礎 累積真功夫
創作之路 要能掏出不同東西
台灣創作力豐沛，每年都有不少新作問世，「但很可惜的是，有些費心製作的好作品，演了一兩檔就沒能再重演，也沒有時間再琢磨、調整，或是竄出的新秀，沒能有更長遠的發揮，這些都很可惜。」
林懷民關心國內舞蹈人才的未來，近年雲門啟動「創計畫」，提供獎助金供老將、新秀創作使用。他表示，要走創作這條路，就要做好心理準備，要有能力拋出新作品，「這是我們這行的考驗，必須要有本事，走過20年、30年，口袋裡經常能掏出不同的東西。」
林懷民表示，創作者要先為自己打下好的基礎，「不要急著看到成果，如果你很聰明，那你還得很用功才行，初期能有一、兩個作品，那都是不算數的，必須先累積自己的厚度，也不要急著編舞，或是演給別人看，要像素描一樣，那樣慢慢調，累積自己的真功夫。」
林懷民表示，在發展創作時，立刻想到演出、想到觀眾，那會讓創作者的心情、狀態不對勁，「你會受到很多外在事物影響，會忙著想要用什麼布景、音樂，要跟誰合作，全部的時間都用在這些上面了，少了琢磨自己的空間。」
從小被母親規定，要先聽完一首古典音樂才能出去玩的林懷民，也鼓勵創作者多聽古典音樂，「你不一定要用古典音樂當配樂，但古典音樂有一個既定的曲式架構，這些都能提供創作靈感。」
（中國時報／李欣恬）
採訪側記
走向國際 成台灣最亮眼名片
把雲門舞集推向國際舞台、使其成為台灣一張亮眼名片的林懷民，是大眾心目中的神，備受國內外敬重。他帶著雲門走過45年，帶領舞者從太極導引、靜坐、內家拳等元素，找到身體獨一無二的表現方式，這過程耗費心力，但每一步都走得踏實，如今國際公認，雲門舞集是世界一流舞團。
訪問前一天，林懷民提供一張1977年、攝影師呂承祚拍攝他站在鏡子前的照片，英姿煥發，目光如炬，那約莫是林懷民在跳《盲》、腳部受傷之前的畫面，現年71歲，才剛從粉碎性骨折中復原的林懷民，輕聲感嘆說：「年輕時往往不覺得自己這樣年輕，拍攝這張照片的呂先生也不在了。」
即使覺得自己不再年輕，林懷民仍能跟上年輕人腳步，在學會使用平板之後，他會熬夜追劇，但看劇時仍無法放鬆，追陸劇《少帥》時，他思考父親那一輩人所經歷的政局；看《甄嬛傳》時，他分享《甄嬛傳》的分鏡構圖美學比例，如何深入人心；聊起長照議題，他突然聯想到最近在讀的《合肥四姐妹》，娓娓道來，剖析這一家都唱崑曲四姐妹跌宕起伏的人生。
每一場活動、記者會的空檔，就是林懷民偷閒的時刻，像是跑到冰果室吃一碗剉冰，並為這小事感到幸福，說自己「從來沒有這樣子享受過」；在前往排練現場的路上，隨機買了一罐投幣機的可樂，說自己「這樣子感覺很解放」，是「難得的放縱時刻」。林懷民也喜愛大自然，在雲門劇場裡的花花草草，都有他為造訪觀眾所埋藏的驚喜。
在日新月異的年代，問他有沒有想過有一天，雲門舞集的舞作，也會出現機器人，他說這點子也不錯，「但機器人，大概沒有辦法跳我的《水月》。」說著說著，林懷民伸展了一下仍在做復健的腿，像是在和那未來的機器人示好，悠悠地說，想去抽菸了。
（中國時報／李欣恬）
- 策畫：謝錦芳、李欣恬
- 執筆：李欣恬